Akcie IPB - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení , příspěvky 321 až 340

stručně - souhlasím

Prodej  IPB  za 1 Kč byla vyložená zlodějna   - samo , že ve prospěch  ČSOB

A taky nikdo neuhradí.Akcionáři jsou v pořadí až někde vzadu.

Vzkaz pro Nomuru !

Prodám akcie IPB s diskontem vůči ocenění, nabídněte a realizujte zisk u českého státu !
Kalousku, Kalousku, měl bys vyplatit alespoň nominál a pak si za akcii s prémií uplatňovat  u ČSOB, její 10 miliardové zisky a desetimilionové platy manažerů nejsou ze vzduchu. A pokud se ČSOB bude vzpouzet, tak ji seberte licenci !!!

Doporučuji se podívat na výpis z obchodního restříku, banka je přejmenovaná na IP Exit, a.s. a jako firma bez bankovní licence je v konkursu a má ustanoveného konkursního správce:
http://www.justice.cz/xqw/xervlet/insl/report?sysinf.vypis.CEK=20703&sysinf.vypis.rozsah=aktualni&sysinf.@typ=transformace&sysinf.@strana=report&sysinf.vypis.typ=XHTML&sysinf.vypis.klic=0f96e3a01a67693e9d52a8a83cf64d87&sysinf.spis.@oddil=B&sysinf.spis.@vlozka=1351&sysinf.spis.@soud=M%ECstsk%FDm%20soudem%20v%20Praze&sysinf.platnost=09.06.2008 />takže ten by se měl především starat, jak do firmy přivést nějaké peníze, ovšem k souzení se státem nebo s ČSOB musí být  peníze předem na soudní poplatky a potom vůbec i vůle.
Já to orientačně propočetl:
asi 34.000.000.000 Kč/ 133.828.664 akcií = kolem 254,- Kč na 1 akcii

Takže já dnes jako drobný akcionář ale také i majitel některých investičních fondů původně IPB (dnes ve správě ČSOB) nemám nic a o 254,- Kč na 1 akcii jsem byl někým okraden.
Svým politickým rozhodnutím mě takto okradla tehdejší strana a vláda. Proto také Nomura dostane odškodnění od státu z peněz daňových poplatníků a o to bude méně pro důchodce!
Tehdy byli u moci socani, SOCANI!!!, takže přítel Zeman, přítel Mertlík a další socanští přátelé by měli už zítra prodat své chalupy, své domy, svá auta, vlastně všechen svůj majetek ... a jít bydlet pod most. A nééé, že bude reportérka TV zase znovu a znovu zpovídat přítele Zemana, to že další přítel Grégr si přeje jeho návrat do politiky a že by měl jít za socany na Hrad!

Pochopitelně, že za takto zlikvidněného majetku a právě těchto aktérů bychom měli být také náležitě odškodněni!
Tam je možné sáhnout velmi lehce ... a už příští týden může u přítele Zemana zaklepat exekutor!

Osobně se domnívám, že v okamžiku, kdy ČSOB převzala IPB podniká i na mém majetku, který v té době měl hodnotu cca 254 Kč na jednu akcii. Vše ostatní už je podružné, protože zůstala jen prázdná slupka. Chci jen, aby mi ČSOB teď, když vím jaký majetek převzala, mi za můj majetek, o který projevila zájem a který využívá zaplatila akciemi ČSOB. A je mi jedno, jestli o můj majetek bude muset zvýšit základní jmění a vydá nové akcie a nebo zvýší jmění na akcii, tyto od matky odkoupí a rozdá.
Stát by dnes měl být vůči ČSOB maximálně tvrdý  a pokud ČSOB nezaplatí uvalit na ni nucenou zprávu a exekuci. Případně ji po dohodě s ČNB odejmout licenci. Tak jako se ČSOB svinsky zachovala vůči akcionářům IPB, tak by se měl stát a potažmo i klienti zachovat vůči ČSOB. I u bank by mělo platit oko za oko, zub za zub.

Chyba ve Tvé konstrukci a to zcela zásadní je,
že ČSOB převzala IPB od nuceného správce, kterého tam dosadil právě stát na základě politického rozhodnutí spolu s ČNB a který IPB, během vlastně několika hodin, prodal za hubičku předem vybranému zájemci (vybrán co by politické rozhodnutí) a spolu se státními zárukami.

A jak si pamatuji, následně proběhlo několikeré(!) ocenění IPB opět renomovanými(!) společnostmi, jak za stranu ČSOB a tak za stranu nuceného správce, 
kde v případě kladného salda tyto peníze měla ČSOB převést do potom už prázdné schránky ke správci, neboť aktiva banky převzala ČSOB.
Správce měl s těmito penězi potom naložit, tj. poplatit pohledávky (kupodivu co se jich najednou vyrojilo jak ze strany státu tak i ČSOB), vzít si svoji odměnu ... a zbytek vyplatit akcionářům, schránku potom zlikvidovat.
Ta prý renomovaná ocenění ale kladná nebyla, tehdy loajální ČSOB a ač by jistě ráda nic zaplatit proto nemusela: a toto je a dlouho bude těžko zpochybnitelné alibi pro ČSOB.

Potíž je v tom, už jsem To to tu vícekrát dřív napsal, že pokud budeš něco chtít po ČSOB, potom dokaž, v čem poslední ohodnocení IPB je jaksi renomovanější než ta předchozí minulá ocenění,
navíc a to je podstatné, ČSOB nebyla a není součástí nějaké dohody, že by se mělo něco znovu oceňovat,
protože to poslední a kladné je dle mne výslednicí pouze dohody Nomury a státu a nikoli též ČSOB, která si své povinnosti a už dávno přece splnila.

Takže a jak se obávám, ČSOB bude dále vystupovat v roli zachránce a spasitele jednajícího v dobré víře, navíc je otázkou, dle jakých podkladů proběhlo poslední ocenění IPB, když archiv musí být přece stále v ČSOB, a ta si ho co já vím vždy setsakramentsky  hlídala.
To, že ČSOB hospodaří poslední roky se ziskem, nemůžeš a když přijde co k čemu použít jako argument. Byť mně by se to také líbilo :-)

 

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/domaci-ekonomika/clanek.phtml?id=607629

PRAHA, 9.června (Reuters) - Stát hodlá vymáhat po ČSOB 34,2
miliardy korun za převzetí zkrachovalé banky IPB, uvedlo v
pondělní zprávě Ministerstvo financí.                               

Uvedená částka vyplývá z nálezu mezinárodní arbitráže, jež
takto vyčíslila hodnotu IPB v okamžiku, kdy ji v roce 2000
získala ČSOB, dcera belgické banky KBC .                               

"ČSOB vždy argumentovala, že IPB v době převzetí neměla
žádnou hodnotu. Arbitrážní tribunál nyní stanovil, že hodnota
očištěné IPB byla 34,2 miliardy korun. Tuto částku bude Česká
republika v arbitrážním řízení od ČSOB vymáhat," uvedl resort
financí.                               

ČSOB prohlášení ministerstva zatím nekomentovala

13:50

MF říká, že stát bude po ČSOB vymáhat v arbitráži 34,2 mld. Kč za IPB (Reuters)

Praha - Stát zaplatí japonské Nomuře za prohranou arbitráž kvůli zkrachovalé IPB přibližně 3,65 miliardy korun. V pátek o tom rozhodli arbitři v rámci londýnské arbitráže s japonskou bankou, informoval dnes ČTK důvěryhodný zdroj. Česko bylo v arbitráži o 40 miliard korun kvůli zkrachovalé IPB označeno již v březnu 2006 viníkem a hrozilo mu, že zaplatí až sedm miliard korun.

... a tak prosím to laskavě propočti, kolik to dělá na 1 akci (z těch co vlastnila Nomura) a napiš to tu ostatním!

Jestli pak se budou také podobně arbitrovat podílníci investičních fondů, které dnes spravuje ČSOB a které mají akcie bývalé IPB v portfoliu?
Jak správce fondů, ovládaný ČSOB, z očí do očí vysvětlí podílníkům fondů,  že je vlastně svojí nečinností sprostě okradl, to když Nomura svý peníze nakonec dostane a oni utřou, s odpuštěním, asi hubu?
Hubu utřou a nic nedostanou jen proto, že ČSOB je jednou ze zainteresovaných stran sporu a své zájmy, jak to vypadá, upřednostňuje před zájmy podílníků fondů a tedy před zájmy svých klientů?
Proč taková velká a prý renomovaná banka, jako je ČSOB, si rovnou na každé vstupní dveře do pobočky nenapíše rovnou,
že na své klienty úplně kašle, protože zájmy její, tj. banky, jsou jí bližší? :-)

ČSOB si kvůli ročnímu výročí otevření svého nového sídla v Praze Radlicích najala netradiční sekáče trávy: byl jím i generální ředitel banky Pavel Kavánek !

http://ekonomika.ihned.cz/115-25346890-246230-0-134530-001000_d-a5#fg

                to je  bordel ...kuwa .............!!!!!

.......

protože ty akcie pořád existují a jsou vedeny na účtech. Burza s nima jen pozastavila obchodování do doby, než bude stanovena jejich cena, o které se v té době hovořilo jako o záporné. Myslím si, že je i v zájmu ČSOB, která vlastní nejvíce akcií, aby se s akciemi začalo obchodovat a ona je mohla začít nakupovat od nejnižších cen. Všem je jasné, že ČSOB dostala od státu, který nebyl majitelem, očištěnou banku, která teď jejich majitelům přináší neskutečný zisk. Pokud vím, tak zachrápal bankovní dohled a zejména KCP, která tyto špatné akcie neměla pustit k obchodování na hlavním trhu. Mám několik tisíc akcií a tak až bude známá cena budu po ČSOB chtít ať zaplatí a asi se i budu soudit, pokud to nepůjde jinak. Stávající vládnín garnitura taky v IPB přišla o pěkné peníze a tak až bude cena akcie na papíře potvrzená arbitráži, věřím že Tlustý bude také konat. No uvidíme.

... paměť mi tolik neslouží a já navíc nevím, jestli jsi také členem sdružení drobných akcionářů?
To abys, zvláště z osobních poznatků na tehdejších schůzkách, měl možnost si o kauze udělat další obrázek?

Takže co já vím a pamatuji, tak dnes je bývalá IPB jen prázdná(!) skořápka(!) a navíc, tak sama ČSOB tu bývalou IPB i ovládla:
žel se proto musíš smířit s tím, že ČSOB a za daného stavu věci od nikoho nic nakupovat nemusí(!) a nepotřebuje(!), o zájmu na nějakém prý znovuobnoveném obchodování ani nemluvě.

Také si dobře upamatuj, jak a kterak byla tehdy IPB oceněna, tj. byla tam jednoznačně prezentovaná záporná čísla a tudíž do IPB tam dosazenému "panu správci" od ČSOB  nic  natéci, do pozdější případné likvidace a k rozdělení akcionářům, ne(!)muselo a ne(!)musí!

Pokud předpokládáš, že současné, tj. poslední a po mnoha letech kladné ocenění bývalé IPB bude mít za konečný důsledek, že do zbytkové IPB (tj. prázdné skořápky) od ČSOB tato čátka nateče, obávám se a i k mému zklamání, že se velmi mýlíš!

Protože a jak jsem z veřejných zdrojů pochopil, toto ocenění slouží k vyrovnání a odškodnění Nomury ze strany státu a tedy od našich daňových poplatníků, a už vůbec nezavazuje k ničemu ČSOB (tj. že by měla někomu něco platit) a už vůbec se netýká drobných akcionářů.
Ostatně nezapomeň, že  akcionáři bývalé IPB jistě stále a také jsou i tehdejší investiční fondy IPB, ovšem dnes už ovládané právě ČSOB a v nástupnických fondech spravované.
Fondy ČSOB spravované, dle mého názoru, v příkrém rozporu se zájmy jejich podílníků, ona totiž a dle mne i ta záměrná pasivita je svým způsobem přece okrádačka. Nebo ne? Alespoň já nevím nic o tom, že by správce těchto fondů informoval a touto dobou podílníky o tom, jaké prý aktivní kroky učinil pro (znovu)zhodnocení akcií bývalé IPB v portfoliech těchto fondů.

Takže a jak já věci rozumím, dojde k vyrovnání a odškodnění Nomury, ale ostatní a především ti drobní akcionáři mají šanci jen(!) pokusit se využít a jako precedensu důležitých zjištění:
- že postup státu v souvislosti s vyvlastněním banky nebyl tak úplně košer,
- že hodnota IPB v té době (ale dle jen vlastně jednoho(!) posudku z mnoha dalších a kdy ostatní byly  ve svých zjištěních záporné) byla prý a překvapivě  kladná,
a pokusit se tuto částku vymáhat soudně, na státu nebo na ČSOB, vyber si,
... a plať si přitom advokáty a vysvětluj soudcům, kteří věci prý nerozumí, zvláště  a to je pikantní, k listinným důkazům máš šanci se dostat akorát skrze ty, s kterými se budeš soudit :-)

Co já měl možnost nahlédnout a slyšet z úst právníků, tak v roce 2008 možnost se nově soudit je z důvodu promlčení prakticky prý uzavřena,
jedině a snad přichází v úvahu znovuoživení dřívějších kauz, které zůstaly někde dřív na mrtvém bodě - ostatně věc promlčení se i zde upozorňovala spolu právě s odkazy na sdružení drobných akcionářů.  Upozorňovala ve smyslu, aby se drobní akcionáři na poslední chvíli před promlčením ke sdružení připojili.

Já poslední stav věci kolem sdružení neznám a ani ne(!)myslím, že by bylo vhodné ventilovat to právě zde: zkus se napojit a osobně se poinformovat.

Doufám, že namáš pravdu a možná že spíš by pomohl tlak přes politiky a media. Ja jsem rozhodnut, v případě že neuspěji darovat část akcií jedné politické straně, z jejichž právníků asi nebudou mít kořistníci z ČSOB radost.

... a proto já investici prakticky odepsal, byť se ztrátou se nikdy nesmířím a je to pro mne velké poučení.

To, co píšeš, je z pohledu dnešních zkušeností kolem tohoto titulu a co se dělo v letech minulých, s prominutím, poněkud naivní. Neboť sdružení vyzkoušelo dle mne a jak mám informace vše, co se jen dalo.

Nezapomínej také, že tady v Česku prostředkem, jak umlčet postiženého a teď to myslím raději obecně, je postiženého a pod vhodnou záminkou  protiútokem třeba zažalovat a nikoli vracet z nakradeného ... hned budeš Ty sám zaměstnaný něčím úplně jiným, že, budeš řešit a platit advokáty na svoji obranu, to bys Ty nemusel zaplatit milióny, desítky miliónů nebo stovky miliónu někomu, o kterém Ty si myslíš, že je právě jedním ze zlodějů a co Tě okradl ... :-)

Hlavní viníkem celé kauzy je zcela nekompetentní politické(!) rozhodnutí, které z tehdy jistě nutného ozdravného procesu v bankovním sektoru (obecně) tu tehdejší IPB vyloučilo, resp. byl hledán exemplární příklad, na kterém by ČSSD zaplácla hubu svým voličům a kteří jí nalétli na prý akci "čisté ruce" - viz nakonec ta ostuda, že první socanský ministr financí skončil za katrem a právě za tuneláž.

Takže dnes se Ti může beztrestně vysmívat jistý důchodce z Vysočiny. Tehdejšího a potom do nějaké banky uklizeného dalšího socanskýho ministra financí už začínají i občas ukazovat v TV, to jak perlí svá moudra do právě Tvé prázdné peněženky ...

Celé to je bezvýchodné už také proto, protože další pěknou sviňárnu na drobné akcionáře a myslím tím skvíz, ušili socani právě na podnět ódéesáckého poslance a potom to s ODS odhlasovali rukou nerozdílnou - a co je mimo tyto dvě strany, tak je jen politický plebs a bez reálného vlivu něco prosadit proti jejich vůli.

Já i ty můžeme být rádi, že jsme do IPB tehdy nedali tzv. vše a že třeba s náma taková Penta nezatočila v SmVaK.
Proto já osobně jsem Pentě dost vděčný: jistě i Tobě to pomohlo zacelit ztrátu z IPB.

... prostě a jasně, jako drobný akcionář bývalé IPB jsi v poli úplně, úúúúplně sám a nikoho za sebou nemáš!

Postoj Nomury k drobným akcionářům byl vždy velmi rezervovaný, investiční fondy nakonec ovládla sama ČSOB a ke škodě podílníků na zpětném zhodnocení akcií IPB nemá rozhodně zájem ... a posledním významným aktérem byla Česká pojišťovna, která dle mých indormací to vzdala a hodila tak ručník do ringu - pokud tam byly nějaké tajné dohody, tak opravdu tajnými zůstaly a jistě i nadále tajnými zůstanou, ruka ruku totiž  myje a vrána k vráně sedá :-)

Je faktem, že já už s něčím za IPB už vůbec nepočítal, ale pokud by se podařilo alespoň zajistit opět obchodovatelnost přes RMS, najde se spousta zájemců, kteří tyto akcie koupí do firmy a ušetří tak na daních a pojištění.A vůbec jim nebude vadit, že jsou prakticky bezcenné a mi bude klidně stačit nějakých 10% abych si je znovu, třeba po koruně koupil zpět. Navíc, když media budou vyřvávat, že při krachu IPB měly ještě hodnotu XXX Kč.