Komodity a deriváty > Benzín a nafta - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení , příspěvky 21 až 40

Po pár dnech kdy klesla ropa pod 120 dolarů, jsme se dočkali jediné věci zdražení.

Stačí se kouknou do historie cen a ne ani tak daleko. 15.2.2012 - cena ropy cca 118 dolarů, dolar za 19,2 Kč. V té době stál N95 35.91 a dnes při stejné ceně a ještě nižsím kurzu nám N95 stojí 37.84.

To jsou 2 kč na litru lidi. Chápu nenažranost pump, kdy si zvyšujou marži při cenách 20 kč,... a ne při 37 Kč. Docela by mě zajímalo co se s touhle zlodějinou dá dělat?

Cena ropy se drží už přes měsíc kolem 120 dolarů, dolar se drží přes měsíc pod 19 Kč. Jen cena N95 se zvedá každým dnem a za měsíc to šlo nejmíň o korunu. Jestli tohle není okrádání lidí tak nevim. Největší firmy nás tu vesele okrádají počínaje ČEZem, RWE, vodárny,.... a nikdo s tím nedělá a neudělá. Při kupní síle čechů je srovnatelná cena v Německu opravdu srandovní.

Teď se můžeme přichystat na to, že jízda autem bude jeden velký luxus a my oprášíme kola a mopedy jako v Pekingu, kde si jezdí autem jen bohatá vrstva

Ty ceny PHM jsou neskutečné, ale ELEKTROautomobil od Škody stojí (Fabia) cca 500.000Kč, záleží na kapacitě baterie, která udává dojezd vozidla, a nemyslím si že každý normální člověk na to má peníze. Můj názor spočívá v tom, že tyto automobily by se měly prodávat trošičku pod cenou a to ve stejné cenové relaci jako automobily se spalovacími motory s minimálním dojezdem aspoň 250Km v základní výbavě.

Hezký den

Ty naprosto nechápeš princip.

Automobilky nemají zájem vyrábět elektromobily a podle toho nastavujou cenové relace.

On totiž elektromobil je pro automobilku děsivá věc.

Dnešní auto má - motor postavený z 300 součástek, převodovku z dalších 50-ti, diferenciály, bubnové brzdy, kotoučové brzdy, posilovače atd.

U elektromobilu máš 4 motory v kolech z nějakých 20ti součástek(nebo jen 2), krabici odolné elektroniky a baterii.

Takže - žádné kontroly oleje co 15000km. Nulové opotřebení brzd (všecno brzdí motory), nepotřebuješ opravit propálený výfuk, neshoří ti lambda sonda, senzor prokluzu - to víš podle proudo do motoru, takže ho taky nepotřebuješ atd... . Jestliže dneska dáš za běžné opravy auta 10000kč za rok, tak u elektrického to bude tak 3000kč a to hádám hodně.

No a protože automobilky dneska mají 50% zisku z prodeje náhradních dílů (ten samý díl na škodu když ho koupím od Bosche stojí třetinu než od škody a oba jsou originály, vyráběné ve stejné fabrice), tak napálejí cenu aby si tu ztrátu v průběhu životnosti auta nahradily už při prodeji.

Dobrý den, 

máte pravdu v tom že elektromobil je děsivá věc pro automobilku, ne proto že by nevidělala na dílech ale proto že by si elektromobil nikdo nekoupil.

Bejdražší je vývoj automobilu, nemůžete jen tak vzít fabii a narvat do ní elektromotor, to je nesmysl a dopadne to jak superb by VUT. Motory v kolech ? v ČR rozhodně ne, první projížďka po silnici 2. třídy a motor se samovolně i s kolem demontuje ...

Kdyby chtěli lidé úsporná auta tak nejezdí 40% lidí v SUV nebo limuzínách s motory které by mohli pohánět tank.  Dokud nebude stát elektromobil stejně jako benzínový automobil ( nikdy, nebo alespoň ne v dalších 10-20ti letech) a benzín kolem 100 kc za litr tak se jich fakt nedočkáme. 

A samozřejmě je zde ještě loby petrolejářských společností ( viz: www.csfd.cz/film/225582-who-killed-the-electric-ca ... V USA "zakázali" výrobu elektromobilu od GM, místo toho nakoupili stojany na prodej vodíku od shell ... náhoda ? 

Sledování technologií v oblasti elektromobility je už několik let můj koníček.

Když automobilky tvrdí, že je drahý vývoj vozu, tak neříkají 100% pravdu. Vzhledem k velikosti sérií je vývoj v ceně vozu zastoupen 2mi procenty. I kdyby se v ceně vozu projevil 10% pořád tam není ekonomická zdůvodnitelnost 2x vyšší ceny.

Elektromotory v kolech - když neupadnou kola, tak ten elektromotor taky neupadne. Navíc jeho hmotnost je asi tak velká jako je rozdíl mezi klasickým a elektronovým kolem.

Menší problém je elektronika - udělat elektroniku, která spolehlivě ureguluje stovky ampér a vydrží 20 let je trochu problém, ale už je to zvládnutý.

Baterie - ano je to problém - ale je to jenom zástupný problém. Prostě řeknu nejsou baterie.

Takže co je v současné době největší problém? Je to neochota manažerů v automobillkách rozjet něco nového. On totiž elektromobil vyžaduje zásadní změnu v designu auta a i v chápání dopravy. V praxi to znamená auto, které nebude vážit 1.2t jako je dneska standard.

Ideální je auto - trabant. Kompozitní trup, interiér zateplený (protože elektrické auto si nemůže dovolit tepelné ztráty co mají současná auta), pohled ven přes kamery (rozmrazit v zimě okno je enrgeticky hodně náročné) a tvar kapky - prostě co nejměnší odpor. Dále úzké gumy s nízkým valivým odporem. Tím se dá udělat auto, které si na 100km nevezme 20kWh (to odpovídá cca 6.5 l benzínu na 100), ale vezme si jenom 8-10kWh.

A to už potom současné technologie nabídnou i 500km na nabití.

Jenže jsem to viděl ve vývoji - měl se vyvinout nový produkt. Udělat ho od základu - 1000 člověkodnů, Adaptace propojením 3 existujících systémů - 800 člověkodnů. Takže se na spojování existujících systémů strávilo 4000 člověkodnů, abysme dostali systém, který by se z ničeho reálně udělal za 2000 člověkodnů.

A ze stejného důvodu to udělají i manažeři v automobilkéch - prostě si nikdo z nich netroufne udělat nové auto od základu i když na to mají veškeré vybavení a technologie, protože chyba by šla přímo za nima. Kdežto když se adaptuje existující a udělá se chyba řeknou, že na začátku to vypadalo jako správná cesta.

Dobrý den, 

vývojem vozu jsem myslel i potřebu výroby prototypů, crashtesty (cca 30 automobilů) a další přípravky pro vlastní výrobu (formy pro lisy, šablony, programy pro linku atd, je toho víc), Zvláště v čr a všeobecně v EU je i velmi nejednoduchá homologace a potažmo i nákladná. 

Risk vlastního vývoje od píky je velmi vysoký, mnohdy se může stát i smrtelným pro firmu a to ne jen v automotive. V jednom pořadu to pěkně popsal manager jedné firmy ( omlouvám se, moc detailů nevim, bylo to pred několika měsíci) na těžbu a spracování drahých kovů. Žádná firma si nemůže dovolit investovat dokud nemají téměř jistý zisk. 

Pěkně jste popsal jak by měl elektromobil vypadat, tak nějak si ho taktéž představuji, možná trochu více konzervativní design podobný dnešním automobilům nižší třídy. Bohužel největší problém je že tyhle automobily si málo kdo koupí, zvláště pokud bude dražší něž benzinový protějšek. Stačí se projet po městě (žiji v Brně) a člověk vidí včem dněšní majetní jezdí, tito lidé si nekoupí automobil který neváží 2 tuny... 

Ke konstrukci:

Název trabat radši vypustit ;-) Kompozitní automobil ano, ale ne lisovanou bavlnu nebo z čeho to bylo :D Problémem dnešních kompozitů je cena a bezpečnost ( CFRP/C je nehorázně drahy 1m^2 carbonové má maloobchodní cenu kolem 900,- a je třeba několik vrstev podle funkce a zatížení, navíc se tříští na vysoce ostré střepiny které jso pro normální provoz nebezpečné) a nebo mají nedostatečné mechanické vlastnosti (sklolaminát je s pevností na úrovni deva, nedá se použít na nic jiného než kapotáž a opět tvoří při poškození ostré fragmenty) Odpovědí můžou být plasty vystužené carbonovámi vlákny, tegris atd, nebo možná grafen a karoserie s tloušťkou jednoho atomu ;-) 

Elektromotory v kolech mají obrovskou nevýhodu ve hmotnosti a navíc nejsou dostatečně tuhé a odolné proti vněším vlivům a mechanickému namáhání během jízdy. Hledal jsem elektromotory které se dají použít pro elektromobil a nakonec jsem našel firmu UQM (nebo tak nějak vážně nevim, již se neorijentuji), která vyrabí vyskovýkonné elektromotry, Cena jednoho motoru o výkonu 140kw /200 kw peak je cca 1 milion korun a hmotnost se pohybuje kolem 100kg ( a to je to nejlepší co jsem našel, ostatní firmy se neblíží ani trochu). Samozřejmě, takový výkon netřeba, stačilo by 4x10kw/15 kw peak, ale i tak by se hmotnost jednoho kola (neodpružená hmotnost) zvedla o xx kg, to by mělo velmi nepříjemný dopad na údržbu a jízdní konfort na silnicích s horší kvalitou povrchu. Je třeba začít od píky a znovu vynaleznout kolo, doslova. Polymerová / kompozitová kola s nižší hmotností, odlehčené pneumatiky nebo dokonce použití technologie "tweel" ve spojení s "celo" kompozitovým motorem o velkém průměru ( vyšší kroutící moment) a nebo použití jiných materiálů ve vynutí než je měď která je velmi těžká by mohlo jednou pomoci.

Momentálně se ovšem jedná o investiční sebevraždu, naco měnit něco co "funguje" a shell dobře dotuje...

Můžete mi někdo prosím vysvětlit, proč jsou nyní ceny PHM tak vysoko, když barel stojí 110-125 USD?

Pokud mne paměť neklame, tak vysoko nebyly ceny ani při ceně 150 USD/barel. Že by se zvýšily marže prodejcům?