Akcie ERSTE BANK - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

To je stejny dukaz, jako nasledujici dukaz existence praotce Cecha.

Melnik existuje, Rip existuje, praotec Cech existuje.

V Egypte bylo plno Zidu. Ovsem meli se dobre, byli to vetsinou remeslnici. Asi je to v Egypte prestalo bavit a vratili se zpet. K tomu par povidacek o rozestupujicim se mori, mane, bloudeni v pousti, deskach. No, na tech deskach asi neco bude. Byl to jeden z pokusu mimozemstanu trochu posunout lidstvo. Po vysosti nezdareny pokus. Pak to jeste zkusili s Jezisem. Kdyz s hruzou videli, ze se geneticky modifikovany delfin vymkl kontrole, tak to radsi zabalili a odleteli.

Tys to mozna pochopil, ze pouze Zide jsou puvodem delfini. Tak jsem to vsak nemyslel. Coz je patrne z mnoha predchozich prispevku, kde pisi ze je tu sedm miliard lidi s puvodem od delfinu.

Ja Ti to tedy prevypravim jinak. Mimozemstane zkrizili delfina s opici a vytvorili cloveka. No a ten se jim evidentne moc nepodaril. Parkrat se to pokusili napravit, ale bez vetsich uspechu...

Ze, jsou predky lidi opice (respektive jedna vetev opic), na tom se shodne asi vetsina soucasnych vedcu.

A ze ma clovek blizko k vode je zajimavym faktem. Teorie, ze clovek prosel vodni fazi sice prilis prijimana neni, ale co neni dnes, muze byt zitra.

Clovek je proste kombinaci opice a delfina. Po delfinovi zdedil zejmena inteligenci. No a sami od sebe se opice a delfini nezkrizili. To museli zaridit nejspise mimozemstane.

... nikoli, předky člověka nejsou opice. Máś velmi zastaralé a překonané informace. Opice jsou jiná vývojová linie. Totéž delfíni. Život ovšem vznikl v moři.

... ćlověk není kombinace opice a delfína. Rozmnožovací systémy jsou zcela nekompatibilní.

... prozatím se bez spekulací o existenci mimozemšťanů dokonale obejdeme. Princip Occamovy břitvy nás vede k tomu, že jedodušší je správné. Nač si komplikovat cestu poznání mimozemšťany, když to není nezbytné. Stejné je to s Bohem.

No tak tedy praopice a pradelfini, chces-li to tak mermomoci.

Porovnaval nekdo genom delfina a cloveka? Clovek je proste delfin umisteny v opicim tele. Takove zkrizeni nemohlo nastat prirozene. Potrebujeme tedy mimozemstany s jejich pokrocilymi genovymi manipulacemi.

OK Rupe, uvidime, k cemu se doberou vedci, az uplyne nejaky cas. Nevim, jestli se toho doziji, ale nepochybne dojdou k tomu, ze je clovek "smontovany" z opice a delfina. Pokud se toho dozijes, tak si na mne vzpomen. ;-)

Jestlize uz i my umime vmontovat treba gen ryby do rostliny, tak pokrocilejsi civilizace zvladnou nepochybne vice. Ze se tu nejspise nekdo docela geneticky vyradil s ruznymi mezidruhovymi hybridy, je patrne ze starych baji a obrazku. Ano, muze to byt pouze divoka fantazie davnych autoru. Ale jak se rika, na kazdem sprochu, pravdy trochu.

A ja mimozemstany nepotrebuji. Zda se vsak, ze je potrebuji pozemstane. Zatim to vypada, ze se zenou k sebezkaze.

OK, uvidime casem, kdo z nas je blize k pravde. Vice to ted nema smysl rozebirat.

Jestli mam gen grafomanie, to netusim. Spise za to muze prokrastinace, jak uz pred drahnou dobou odhadl Sb.. Ale, co pisi, to myslim vazne. Jen nekdy trochu v nadsazce.

No, kdyz o tom nevis skoro nic, tak proc tvrdis, ze je delfin podstatne hloupejsi, nez clovek?

Analyza jejich reci naznacuje/dokazuje, ze jsou na tom (minimalne ohledne komplexnosti komunikace) obdobne jako lide. Opice, lidoopi a dalsi zvirata na tom jsou v tomto ohledu podstatne hure nez clovek.

... ptal jsi se, zda vím, o čem delfín sni. Já odpověděl, že o tom vím totéž co Ty, to jest skoro nic. Asi takhle to vypadá se Tvým chápáním psaného textu. Přesto si myslím, že s chápáním jsi na tom pořád lépe nežli nadprůměrný delfín.

... analýza zvuků, které delfíni vyluzují ukazuje, že komunikují. Lidé pochopitelně komunikují nesrovnatelně komplexněji. Lidé kupříkladu píší. To je pro evoluci lidstva klíčové. Delfín je na tom tedy úplně mizerně. Ale pro ulovení či nalezení potravy jim to stačí. A o tom delfíni sní, o žrádle.

Bavime se o inteligenci. Ta s psanim nesouvisi. Vzhledem k tomu, ze i v US je pomerne velke procento negramotnych, tak bych odhadoval, ze tak ctvrtina az tretina lidstva je negramotna/pologramotna. I v Evrope byla pred par stovkami let gramotnost spise ojedinela.... Samozrejme souhlasim s Tebou, ze vymena a sdileni informaci posunuje spolecnost dal. Ale to se bavime o lidstvu, jako celku a ne o jedinci a jeho inteligenci.

Analyza zvuku delfinu neukazuje pouze, ze komunikuji. Ukazuje, ze slozitost a informacni hutnost jejich komunikace zhruba odpovida parametrum lidske komunikace. Proste neni to slovnik o par slovech a hole vety.

A jestli maji nebo nemaji obdobu naseho pisma tezko soudit.

... bavíme-li se o inteligenci, napiš tedy, s čím souvisí. A jak se tato souvislost projevuje u delfínů.

... analýza zvuku u Symfonie č.9 ukazuje složitost a huitnost zvukových vln této skladby. Obdobně analýza zvuku provázející hurikán či příliv či pád vody vodopádu. Také jde o projev inteligence a informační hutnost?

... jaké pozorované indicie by mohly svědčit ve prospěch spekulativní teze, že delfíni mají písmo?

Hudba, minimalne tedy "vazna", ma samozrejme pomerne slozitou vnitrni strukturu. Je to, vedle reci, jeden z komunikacnich prostredku cloveka.

Hurikan je deterministicky chaos. Strukturu ma slozitou, ale nese jen minimum informace. Nejde tedy o rec. Maximalne extremne primitivni pod urovni octomilky.

Definovat inteligenci je trochu orisek. Nicmene, schopnost reci je jednou z jeji slozek. O porozumeni textu se snazi AI uz desetileti.

Pletes si rec a mluveni. I nemy clovek pouziva rec, kdyz treba pise nebo cte. Nebo treba kdyz posloucha. Nebo kdyz premysli.

Ja bych delfiny nepodcenoval. Nedivil bych se, kdyby byl delfin nekolikrat inteligentnejsi, nez clovek. Ne kazda civilizace musi byt zalozena na technice.....

... najednou je Ti písmo dobré, že. Jasně jsi psal, že písmo není znak inteligence. Nicméně.

... nicméně, právě písmo je jednoznačným důkazem nadřazenosti lidského mozku, potažmo inteligence, nad kýmkoli v živočišné říši Země, a především nad delfíny. Vynález písma je pěkný příklad té unikátní schopnosti lidského mozku, zvané abstrakní myšlení. Delfíni neznají ani matematiku, ani písmo, neboť postrádají abstraktní myšlení. Ale jsou přátelští, hezky skáčou a rádi si hrají. Akorát inteligence mnoho nepobrali. Pročež civilizace delfínů je založena na jejich schopnosti sehnat si potravu.

Ja pisi, ze rec neni pouze poslouchani/mluveni. ale i treba cteni/psani. Nebo premysleni. V abstraktnejsim pojeti i hudba, vytvarne umeni, architektura, a mnoho dalsich. Jsou ruzne roviny reci.

Podle ceho soudis, ze neznaji matematiku? Ze nemaji abstraktni mysleni? Pokud maji rec, a to s pravdepodobnosti hranicici s jistotou maji, tak maji i abstraktni mysleni. Rec prilis od abstraktniho mysleni nelze oddelit....

Delfini maji rec zhruba na nasi urovni. To vrabcaci zdaleka nemaji. A tornado uz vubec ne.

K reci na urovni cloveka potrebujes rozvinute abstraktni mysleni. Jinak by rec nebyla na urovni cloveka.

No, nevim jestli jsi nekdy videl delfina na mori. Byl hravy a kontaktni i bez uplaceni rybkami. Akrobaticke kousky ukazoval zcela gratis. A nestalo se to jen jednou, ale na ruznych mistech s ruznymi delfiny. Asi to vsechno byli filantropove, ze?

... jakými hodnotami kterého ukazatele bys chtěl dokázat svoji spekulaci, že "delfini maji rec zhruba na nasi urovni"?

... s tornádem můžeš úplně klidně mít pravdu, ale na úrovni delfínů spíše bude.

... ne, neviděl jsem nikdy delfína nikde na moři, ale klidně to tak může být.

Nekde jsem o tom videl clanek nebo dva. Meri se to Shanonnovou informacni entropii. Delfini piskani ma zhruba tolik, jako lidska rec. Hledej, nekde to najdes.

A mozna zkus pohledat vahu mozku k vaze tela u cloveka a delfina. Ne ze by velikost mozku byla zcela urcujici, ale neco by to mohlo take indikovat. A rovnou si zkus i nejaka jina zvirata, kdyby to u delfina nehopadlo prilis hvezdne. :-) Treba simpanze, kravu a slona. Nebo i prase. To je pry slusne inteligentni.

... zvěř, kterou uvádíš, postrádá schopnost abstraktního myšlení. To je ultimátní rys a signál, že tato zvěř má inteligenci zcela nesouměřitelnou (příliš nízkou) s inteligencí lidského mozku. Proto také se u nich nevyvinula schopnost psaného projevu, a neznají čistou matematiku.

... kolik je ta entropie u delfína a kolik u člověka konkrétně? Hrubá stejnost je hodně nepřesné, tudíž zavádějící a závadné množství. Ale pokud to nevíš (což předpokládám), neměl bys ho v naší vědecké disputaci používat, kolegáčku.

https://cs.khanacademy.org/computing/computer-science/informationtheory/moderninfotheory/v/seti

Omlouvam se delfinum. Jsou vyznamne chytrejsi nez lide. Coz je vsak pochopitelne, protoze lide jsou jen zdegenerovany delfin. Asi neco jako bylo Windows Phone oproti plnohodnotnym Widlim.

Ty mas problemy s porozumenim reci?

Delfini miminka komunikuji podobne, jako detska miminka. Jejich zvatlani nema vyznamnejsi strukturu. Dospeli delfini a dospeli lide uz strukturu vykazuji. Dokonce rec delfinu ma hlubsi strukturu nez lidska rec. Da se tedy predpokladat, ze jsou nekolikanasobne inteligentnejsi.

... kvantitativně tedy dosahuje řeč delfínů jaké hloubky struktury? A obdobně u řeči lidí kolik je ta hloubka?

... dále by mě zajímalo, jak specifikuješ/definuješ inteligenci. Bez této bližśí identifikace spíše jen snaživě mlátíš prázdnou slému.

... jinak ano, s porozuměním Tvé řeči trochu problémy mám. Proto se blíže ptám, abych porozuměl lépe.

Nejde o porozumeni me reci, ale tomu videu, na ktere jsem dal link. Tam mas odpovedi na sve otazky.

Ja inteligenci nedefinuji nijak a ani odbornici se na poradne definici neshodnou. Jak uz jsem psal, schopnost reci je vyznamnou slozkou inteligence, i kdyz ne jedinou. Cast IQ testu je zamerena prave na tento aspekt inteligence.

... ve videu se píše o komunikativních schopnostech delfínů. Já ovšem jsem srozuměn s tím, že delfíni komunikují. Vlci také komunikují, mravenci komunikují, včely komunikují s pestíky a bliznami rostlin a tak by se dalo pokračovat. Nicméně komunikace prostě nestačí. Pouze lidský mozek je obdařen schopností abstraktního myšlení, které je základem nadřazené lidské inteligence, a toto u včel, mravenců, vlků a delfínů absentuje.

... pokud pojem inteligence nikterak nespecifikuješ a blíže nevymezuješ, pak nedávají žádný smysl Tvé libové řeči o inteligenci delfínů a srovnáváni této s inteligencí lidskou.

... dále trvá můj dotaz, který jsi přehlédl, to máš nějaký problém s očima? Dotaz: ... kvantitativně tedy dosahuje řeč delfínů jaké hloubky struktury? A obdobně u řeči lidí kolik je ta hloubka v absolutním vyjádření?

Vsechny odpovedi mas v tom videu. Pokud ho nechapes, tak nemohu pomoci.

Vypichnu alespon jeden fakt. Pouze rec lidi a delfinu vykazuje spolecne specificke znaky. Ostatni zvirata patri do jine skatulky. Mas tam ukazane v cem se lisi od zvirat a jake specificke znaky obe reci vykazuji. U delfinu entropie klesa strmeji, takze se da predpokladat, ze je jejich rec pokrocilejsi. A z toho se da usuzovat, ze jsou inteligentnejsi nez clovek.

Jestli to vidis jinak, tak se neda nic delat. Delfiny to vsak hloupejsimi neudela. 

.. pomoci pochopitelně můžeš. Stačí, abys dal nějaké podstatné citace.

... opět píšeš o inteligenci. Co to je ta inteligence Tvými slovy?

... jinak ano, lidský výzkum zvukových vln, vyluzovaných delfíny, svědčí o nějaké komunikaci mezi nimi. Tyto zvukové vlny mozek delfínů nějak interpretuje. O jejich inteligenci to ale nevypovídá nic podstatného. Tento výzkumný model je velmi omezený a úzce zaměřený. Což je pochopitelné, jiný být nemůže, neboť delfíni se vlastně již nijak podstatněji neprojevují. Lidský mozek se ale projevuje nekonečně košatěji, nežli pouhým zpracováním zvukového vlnění. Kupříkladu má prokazatelnou schopnost abstraktního myšlení. To delfín nemá, ergo se o inteligenci dá u něj mluvit pouze na těch nejnižších patrech. A krom toho, je to člověk, který vědecky zkoumá delfína na základě abstratních vzorů, premis, dosaženého stupně poznání, kterého lidský mozek dosáhl. Delfín člověka hlouběji nezkoumá, neboť abstraktního myšlení není schopen.

Delfin ma prokazatelne rec. A to pokrocilejsi, nez clovek. Kdyz ma rec, ma abstraktni mysleni. Schopnost reci vyzaduje abstraktni mysleni.

Ty porad pises o zvukovem vlneni. To zvukove vlneni je vsak reprezentaci reci. U lidi jednou z mnoha, u delfinu zatim jedinou znamou. Dulezita neni forma, ale podstata. Tedy rec. Clovek a delfin jsou dva jedine zname organismy na Zemi, ktere pouzivaji rec.

Clovek a delfin maji v tomto ohledu vysadni postaveni.

... delfín komunikuje. Ale velmi primitivně, zhruba na úrovni signalizace "bacha druzi, je tu žalok". To je komunikace vitální, nicméně okamžitě pomíjivá. Člověk komunikuje napříč tisíciletími. Dejme příklad. Starověký Řek si povšiml a začal bádat nad něčím tak neužitečným, jako je prvočíslo. Zjišťoval vlastnosti této čisté abstrakce, a byly to vlastnosti možná zajímave, ale jen pro abstraktní úvahy matematika. Po celých dvou tisíci letech se prvočísla stala základem pro jednu sortu asymetrické kryptografie, velmi podstatné aplikace. To je lidská komunikace, která nemá obdoby ve známém vesmíru. Delfín má komunikaci na úrovni o mnoho řádů nižší.

... jinak pochopitelně, schopnost komunikace nevyžaduje abstraktní myšlení. Komunikace delfínů (opičáků, netopýrů ...) neabstrahuje. Žralok je prostě žralok, konkrétní subjekt. Naproti tomu "číslo" v přírodě neexistuje. Je to plod abstraktního myšlení lidského mozku. Kam se hrabe delfín.

Abys mohl pouzivat rec, musis pouzivat abstraktni konstrukty. Treba gramatiku. Ze delfini pouzivaji gramatiku je patrne z analyzy jejich piskani.

A opet michas delfiny a zbytek zvirat. Delfin se od zvirat odlisuje, takze ze schopnosti zvirat nemuzes vyvozovat nic o schopnostech delfinu.

O myslenkovem svete delfinu nevime temer nic. Krome toho, ze maji a pouzivaji rec. A ta rec je komplexnejsi, tedy abstraktnejsi, nez lidska.

Tve tvrzeni, ze delfini neznaji cisla, neznaji matematiku, atd. nestoji na zadnych faktech. My proste nevime.

Jo, podival jsem se, jak je na tom delfin s pomerem mozek/telo. Je na druhem miste za clovekem. Jinak, u delfina a cloveka probehly podobne zmeny v genomu, ktere umoznily rust mozku. U delfina k tomu doslo o desitku milionu let. Takze neni az tak na vode moznost, ze ta schopnost byla prenesena na cloveka. Vzhledem k tomu, ze maji delfini pred clovekem naskok tech 10 milionu let, tak mohou byt tak daleko, ze se nam o tom ani nesni. Samozrejme, take nemusi. I to je moznost. Analyza jejich reci naznacuje, ze jejich rec je pokrocilejsi, nez lidska. Na tom neni nic podivneho, kdyz na te reci pracuji nekolikrat dele....

vtm.e15.cz/proc-maji-delfini-tak-velky-mozek

... abys mohl používat sub-komunikaci zvanou řeč, možná potřebuješ gramatiku, ale to není abstraktní myšlení. Jsou to néjaká pravidla řazení zvukům aby vedla k předání informace, v případě delfínů informace primitivní. Nicméně, z analýzy zvukových vln, vyluzovaných delfíny, nic o gramatice neplyne, stejně tak neplyne nic o slovní zásobě a podobně. Lidé, coby bytosti obdaŕené schopností abstrahovat, mohou zvuky vydávané delfíny řadit pod pojem řeči, ovšem půjde o řeč vysoce primitivní. Ovśem komunikativní systém člověka, včetně řeči, ja obrovsky složitý systém, jehož zpracování se věnuje celá polovina známé mozkové kapacity člověka.

... z jakých dat plyne, že zvukové vlnění delfínů je komplexnější nežli lidí? Opět Tě vede přání bludištěm faktů? Myslím, že ano.

... delfíni coby sudokopytníci, či úžeji kytovci, jsou zvíŕata. Opět vyčleňuješ delfíny, ale nejsou nijak výjimeční, jsou na tom podobně jako řada jiných zvířat s inteligencí a komunikativními schopnostmi hluboce pod úrovní člověka. Ale některá zvíŕata jsou na tom ještě hůře nežli delfíni.

... pochopitelně se zajímám, jak specifikujeś/definujeś ŕeč. A proč není řečí zvuková komunikace kupŕíkladu netopírů či poštolky obecné. Nicméně na obdobný dotaz na inteligenci jsi odpovědět schopen nebyl, tak očekávám totéž ohledně řeči.

... o myšlenkovém světě delfína nevíš nic, ale vyvozuješ, že je schopen abstraktního myšlení, které se ale vůbec nijak neprojevuje, z čehož zjevně vyvozuješ, že je delfíni chytře skrývají, patrně.

... Tvá úvaha, že když něco nepozorujeme, nemůžeme z této absence nic vyvodit, je mylná obezlička a argumentovat na této úrovni nikam nevede. Dokud něco pozorovat nebudeme, jde o čistou fantazii, mámivou konspiraci, zcela v rozporu s kritickým myšlením, leda by taková konstrukce cíleně apriori předpověděla nějaké doposud nepozorované jevy, které by se posléze nalezly. V některých případech k tomu došlo (cirka jedno promile či méně), v ostatních ślo o slepé uličky. Ty ovšem nic cíleně nepredikuješ. Jen mlžíš stylem: nevíme, ale mohlo by. Ano, to jistě, čistě jako myšlenkový konstrukt mohlo. Takovéto uvažovaní je ovšem zabiják debaty.

... jinak dobrá, delfínům se zvětšil mozek o desitky miliónů let dříve, nežli člověku. A k čemu jim to bylo. Patrně k ničemu, nebo pouze k lovu potravy. Ustrnuli dávno ve svém vývoji a 40 miliónů let nikam nepokročili. Jsou to živé fosílie. Mají velký a hloupý mozek.

... pokud jde o řeč jako takovou, jde o pouhý jeden subsystém komunikace. Lidé komunikují daleko sofistikovaněji nežli pouze ŕećí a mnoha způsoby. Řeč je příliś jednoduchý způsob komunikace velmi omezený ve své podstatě. Pouze se řečí bychom nebyli, coby lidé, tak kde jsme. Asi bychom usttrnuli na primitivní úrovni delfínů. Možná bychom ale byli třeba i šťastnějśí.

Ze je rec delfinu komplexnejsi/dokonalejsi, nez lidska vyplyva z prudsiho poklesu entropie. Cim jednodussi jazyk, tim mensi pokles entropie. U nejazyku je pokles entropie nulovy.

Gramatika samozrejme je projevem abstraktniho mysleni. Delfini vyvinuli rec. A jsou vedle cloveka jedinymi znamymi tvory, kteri to dokazali. Abys vyvinul rec, musis mit abstraktni mysleni. Rec je konstrukt abstraktniho mysleni.

Ja delfiny nevyclenuji. Vyclenuji je vedci. A fakta. Jedini spolu s clovekem maji podobny pomer velikosti mozku k velikosti tela. A jedini spolu s clovekem maji rec. Ostatni zvirata nemaji rec. Nejak spolu komunikuji, ale neni to rec. Rec je slovni zasoba plus gramatika. Zvirata (krome delfina) maji maximalne tu slovni zasobu, ale ne gramatiku. A uz vubec ne tak rozvinutou gramatiku, jako delfin.

Na zaklade ceho soudis, ze jsou delfini zive fosilie? Ze ustrnuli ve svem vyvoji? Ty vis, kam se posune clovek za par desitek milionu vyvoje? Tezko. Nevime ani, kam se posuneme za par desitek let.... Podivej se na Avatara. Jde sice o pohadku, ale inspirovanou. Jako mnoho jinych "fikci". Tam mas vysoce pokrocilou civilizaci, ktera v podstate zije "jako opice". Jenze ziji bez boju, bez valek, v pohode a hlavne v absolutnim souladu s prirodou. Neda se alespon pripustit, ze vyvoj civilizaci muze probihat i nejak takto? Nase civilizace v soucasne podobe a se soucasnym poctem obyvatel je neudrzitelna. Jak bude pokracovat nas vyvoj, nemam tuseni, ale proc neskoncit treba jako delfini?

Rec je hlavnim komunikacnim prostredkem cloveka. Vedle toho mame samozrejme vedlejsi zpusoby. Obleceni, nebo obecne modu, gesta, pachy, umeni (hudba, divadlo, vytvarna dila, architektura), navigacni znameni. Rec je vsak ta hlavni vec.

Zaklinas se vyrokem. Myslim, tedy jsem. Abys mohl myslet, musis mit rec. (Stale mluvim o reci, jako komunikacnim konstruktu. A pripada mi, ze Ty neustale zuzujes vyznam slova rec pouze na hlasovy projev...)

Ja bych Tvou vetu "Pouze se řečí bychom nebyli, coby lidé, tak kde jsme." parafrazoval takto. Bez reci bychom nebyli, coby lide, tam kde jsme.

Snad se tedy shodneme alespon na techto vecech:

1) Zatim jedinymi cloveku znamymi organismy na Zemi,pouzivajicimi jazyk, jsou clovek a delfin.

2) Clovek by bez jazyka nedokazal myslet, formulovat myslenky a vybudovat soucasnou civilizaci.

3) Delfin a clovek maji podobny pomer hmotnosti tela k hmotnosti mozku a odlisuji se tim od jinych cloveku znamych organismu, ktere maji tento pomer podstatne nizsi. 

... gramatika. Že pohvizdování delfínů zahrnuje gramatiku je pouhá spekulace. Tudíž je pouhou fantazií i to, že delfíní mozek je schopen abstrakce.

... komplexnost a dokonalost jsou dvě odlišné charakteristiky. Kupříkladu dokonalá je koule, ale komplexnější jsou jiné geometrické útvary.

... vyčleňujeś delfíny. A najednou se odvoláváš na vědce. Věda přitom o žádné gramatice a abstraktním myšlení u delfínů nic netvrdí.

... živé fosílie. Pokud se nějaký druh 40 miliónů let nijak nevyvíjí, je to živá fosílie.

... řeč. Zaklínáś se řečí, ale víš o ní málo. Zvířecí řeč je jistou analogií lidské řeći, ale prozatím je fakt, že o kvalitativních rozdílech mezi nimi ví věda velmi málo.

... ad 1) pouhá spekulace.

... ad 2) myslím si to.

... ad 3) tento poměr je nepodstatný.

Ano, ze hvizdani delfinu je rec (a tedy ze ma gramatiku) je pouhou vedeckou hypotezou. Zatim to hvizdani nedokazeme prelozit do nasi reci.

Hypoteza, ze u delfinu jde o rec, je zalozena na zakladech kvalitativniho zkoumani lidskeho jazyka pomoci teorie informace. U lidskych jazyku bylo zjisteno, ze maji nektere spolecne rysy, ktere je odlisuji od nahodnych sekvenci zvuku/pismen. Nebo od zvuku zvirat, krome delfinu. Stejne teoreticke postupy se pouzivaji pro hledani mimozemskych civilizaci. Respektive pro urceni, zda je dany signal umely nebo generovany "nahodne". 

Z vyse uvedeneho se da se slusnou pravdepodobnosti usuzovat na to, ze delfini pouzivaji rec. Zejmena, kdyz se k tomu prida podpurny fakt, ze maji nebyvale velky mozek.

Odpovez si na jednoduchou otazku. Proc by evoluce dopustila, aby meli delfini ohromny mozek, kdyby jim to nedavalo nejako velkou evolucni vyhodu? Vyziva mozku spotrebuje vyznamne mnozstvi energie. U cloveka je to asi ctvrtina/tretina, u delfina to bude podobne.

Jakou vyhodu dava, podle Tebe, delfinum jejich energeticky narocny mozek (kdyz to, podle Tebe, neni schopnost abstraktniho mysleni a rec)? Zaklinas se Occamem. V tomto pripade je vysvetleni velkeho mozku pouzivanim reci (kdyz jsou vazne indicie, ze rec pouziva) tim nejjednodussim a nejprimocarejsim vysvetlenim.

Si, uvedom, ze delfini maji velky mozek uz desitky milionu let. To uz mela evoluce dostatek casu na to, aby je, podle tebe, neuzivaneho organu zbavila. Respektive jej zmensila na prijatelnou (malou) velikost. 

... hvízdání delfínů slouží ke komunnikaci, to je fakt, tedy žádná hypotéza. Že hvízdání delfínů má gramatiku a že delfíni mají abstraktní myšlení jsou pouhé spekulativní fantazie, nejde o žádnou vědu.

... berličkou pravděpodobnosti neustále snaživě šermuješ, ale jde pouze mámení. O pravděpodobnosti nemůžeš říci nic.

... proč mají delfíni pomérně větší mozek se neví. Neví se jakou jim to dává výhodu. Fantazijní spekulace spřádat jistě můžeš. Nicméně, delfíní mozek mohl vyrůst prostě proto, aby měl delfín výhodu pro lov v moři. A nepodsouvej mi, že snad tvrdím, že delfín mozek nepoužívá, to je nesluśnost. Používá ho k lovu, to si myslím já.

Cim vysvetlujes, ze delfin potrebuje na lov nekolikanasobne vetsi mozek, nez jine ryby? Aby uzivil ten mozek, tak potrebuje ulovit o necelou polovinu vice ryb, nez kdyby mel mozek velikosti odpovidajici zbytku zvirat.

Hvizdani ptaku, stekani psu, chrochtani prasat, .... take slouzi ke komunikaci. Ovsem, tyto zvuky nemaji informacni charakteristiky, ktere shodne sdileji lidska rec a delfini piskani.

... já to nevím čím to je. Ani nevím proč bych to měl mermomocí za každou cenu vysvětlovat. Ale upozorňuji Tě, že delfín není ryba. Je to savec. To si oprav.

... charakteristiky řeći jiných zvířat já neznám. A Ty taky ne.

Ale vedci samozrejme zkoumali i zvuky jinych zvirat, ty vsak charakteristiky reci nevykazovaly. Nekde jsem videl srovnani. Pokud Te zajima, jak to je, tak si to jiste dokazes najit.

Ja vim, ze je delfin savec. To vsak na podstate sdeleni nic nemeni. Kdyby mela ryba obdobne velikost jako delfin mozek, jako ma delfini, tak by musela ulovit o temer polovinu vice ryb. Velky mozek ma velke naklady.

Vysvetlovat bys to mel proto, ze, zcela neoduvodnene, tvrdis, ze velky mozek delfin nema proto, ze pouziva rec. Vlastni vysvetleni vsak neprinasis...

... ano, teď už víš, že je delfín savec. Ovšem ještě před chvilkou jsi to nevěděl, a napsal jsi, že je delfín ryba, cit. "delfin potrebuje na lov nekolikanasobne vetsi mozek, nez jine ryby". Ale rád jsem Tě informoval.

... čistě fantazijně, jako to děláš Ty, budu spekulovat, že právě proto, že je delfín savec, potřebuje větší mozek, aby uspěl v konkurenci s rybami při lovu.

... Ty strašně rád úkoluješ spoludebatující, viď. Ty zde uvádíš, nějaké mýtické zvířecí charakteristiky, je tedy na Tobě dohledat zdroje.

... opět neslušně podsouváš. Já jsem jasně napsal, že nevím proč má delfín velký mozek (a Ty to nevíš taky). A fantazijní nepodložené vysvětlení velikosti mozku delfína jsem zřetelně uvedl. Jde o lov. Tedy vysvětlení přináším. Ovšem důvod může být i zcela jiný. Prostě se o tom zatím nic neví.

Samozrejme, my nevime ani proc ma clovek velky mozek. Pouze se domnivame. Obdobne je to s delfinem.

Delfin vsak ma podstatne vetsi mozek (vzhledem k velikosti tela) i nez jini podmorsti savci. Nebo temer trojnasobek orangutaniho.

Tady mas vedecky clanek o analyze komunikace delfinu a nekolika dalsich zvirat, vcetne cloveka.

adsabs.harvard.edu/full/2000ASPC..213..613H