Navyšování věku odchodu do důchodu se děje i v řadě jiných zemí EU, Česko by nebylo výjimkou. Penzijnímu systému by pomohlo, vláda má po prezidentské volbě jedinečnou šanci jej prosadit - Diskuze, názory, doporučení a hodnocení

Už vidím, jak potkáváme řidiče z povolání, pokrývače, lakýrníky, svářeče, zedníky, strojvůdce a mnoho jiných profesí v 67 letech v práci. Jako ekonom mohu tužkou brát člověka jako číslo, ale pokud mám mozek, těžko to mohu považovat za reálné.

Za 20 let, až to bude aktuální, tak těch strojvedoucích už beztak moc nebude a stejně si budou muset hledat něco jiného. Nikdo taky netvrdí, že by měl někdo do 67 lézt po střechách, nebo lešeních a taky se už několik let jedná, že určité profese půjdou do důchodu dřív, jako horníci, takže nakonec ti pokrývači a zedníci nebudou muset lézt ve výškách ani v 65, jako teď, ale někdo pak bude celkem reálně hákovat do 70. Prostě se bude muset poměr výdělčných a nevýdělečných udržovat na nějaké udržitelné hodnotě. Nebo chcete radši do důchodu v 60 letech platit 80% daně?

No, pokud nebude například pokrývač moci v 65 vylézt na střechu, zřejmě pak bude nezaměstnaný. Pokud nebude pokrývač z národnostní menšiny, bude pobírat část sociálních dávek, které zatíží rozpočet stejně, né -li více až do penze. Takové přesouvání výdajů je zcela neekonomické. Problém jistě není v tom, že penze v 60 znamená nutnost zvýšení daní z 50% na 80%. Jde o to, jak stát hospodaří. A věřte, že ve státní správě se hospodaří celkem špatně. K tomu nějaké to, na venek, důležité nově vytvořené místo pro kamarády a výsledek je celkem slušný schodek.

Šikovný pokrývač má v padesáti svoji partu a po střeše už neleze, když nám dělali střechu tak taky všichni nebyli na střeše, pořád byl někdo dole, kdo dělal přípravu, vozil materiál, řešil věci s domácím, ...

Co se týká řidičů nebo strojvedoucích, ti i dnes musí procházet zdravotními prohlídkami a jakmile jejich zdravotní stav nevyhovuje, jdou od válu bez ohledu na to, kde je stanoven důchodový věk. A kolik procent lidí se dneska živí těžkou fyzickou prací? Většina z nás sedí na židli a čumí do monitoru...

Většího b*ba v ČR nenajdete. Anebo je ještě možné, že je to královsky placený provokatér, na kterého my všichni vyděláváme. Docela bych tomu v dnešní době věřila.

Jen deb*l jako on může být v této době šťastný.

Živil jsem se těžkou manuální prací, na stroji ve fabrice i v kanclu a z vlastní zkušenosti vím, že k šedesátce klesá výkon ve všech oborech a nikdo nikoho nebude platit jen za to čumění do monitoru. Ve výsledku je jedno, jestli vyhodí zaměstnance, protože ztratil zdravotní způsobilost, nebo výkon. Pravidelné zdravotní prohlídky jsou dnes běžné, nebo povinné ve skoro každé profesi. Nikdo nikdy netvrdil, že člověk musí celý život dělat jednu a tu samou práci.

Moc hezky napsáno. Díky tomu čumění do monitoru to tady taky tak vypadá.

A o to tu právě jde. Je zcela reálné, že řidič musí absolvovat v 65 letech zdravotní prohlídku. Bude muset tedy dojít ke změně toho zákona a posunout zdravotní prohlídku na 68 let. Protože stát posunutím věku odchodu do penze jasně říká, že člověk je schopen spolehlivě pracovat déle- vždyť je zdravý. A představa, že pečivo je vyrobeno, rozvezeno a prodáno díky počítači, ta je přeci zcestná. Že 20% jsou v politice nebo na počítači, to neznamená sedavé zaměstnání celého národa.

20 % jistě ne, hádám, že to bude něco mezi třetinou až polovinou lidí, kteří se dnes živí seděním u počítače a klesat to rozhodně nebude.

Tohle určitě není nějaký americký film, ale realita. Proto je třeba si uvědomit, kolik zaměstnanců je potřeba k tomu, aby jeden čuměl a seděl u počítače, jedl, pil, oblékal se, vyprazdňoval, jezdil, telefonoval, svítil a tak dál... Problém Čecha sedícího u počítače spočívá v tom, že úplně zapomíná, kolik je potřeba lidí okolo, aby vůbec mohl u toho počítače sedět a mačkat tlačítko. Zřejmě proto chtějí SPOLU zvýšit věk odchodu do penze, aby neumřeli nedostatkem mačkání kláves, kdyby náhodou odešli všichni manuálně pracující do penze.

Myslím, že vůbec nechápete realitu dnešního světa. Já se nebavím o žádných úřednících, ale o produktivních oborech v rámci komerčních firem. Dnes se spíš nabízí otázka, kolik lidí musí makat čuměním do monitoru, aby uživili toho, kterej se živí fyzickou prací. Protože dneska není problém cokoliv vyrobit, problém je to prodat.

Takhle naivní jsem býval také. Dnes, stejně jako před 100 lety, je stále důležitý základ, tedy ta manuální práce, kterou musí dělat člověk. Je to stejné, jako když jdete čůrat. Myšlenka na močení je sice impuls, ale zkuste močit bez rukou, to prostě, alespoň u muže, nejde, tedy pokud nemá člověk cévku. Myslet si, že vše dělá počítač, to je kontraproduktivní. A každá věc podléhá opotřebení. Má tedy svojí životnost. Těžko by jste dnes dělal na IQ 151 (počítač), protože ten je již zastaralý a byl vyhozen na smetí. Ale člověk přeci není věc. Není tedy divné - pokud už nemohu nic dělat, tak mě vyhodí na hřbitov? A to se prodlužováním odchodu do starobní penze reálné přibližuje. A jen proto, aby se ušetřilo na vlastní prospěch? Divná společnost.

Takhle to možná fungovalo před 100 lety, kdy ve fabrice bylo na 100 výrobních zaměstnanců 10 nevýrobních (z toho v kanclu seděl jen účetní a mistr), ale dnes stejnou práci ve vyšší kvalitě odvede deset výrobních dělníků, 10 nevýrobních a 10 dalších vysoce kvalifikovaných zaměstnanců, kteří udržují tu vysokou produktivitu a kvalitu. Nevýrobní / režijní zaměstnanec není hned kancelářská krysa, ale jsou to ještěrkáři, skladníci, nástrojáři, seřizovači, programátoři, šoféři, ostraha, správa budov, fakturanti, mistři, technologové, konstruktéři, účetní, ekologové, bezpečáci, energetici, ... dnes už se špony od oleje nehážou za plot, zaměstnanec není trhan v děravých botách a když mi někde nabídnou blbé podmínky, tak jdu jinam. Makat jak šroub můžu do 40-50 a do té doby se musím postarat, abych měl na zbytek let do důchodu jiný šolích. Kdo na to celý život kašlal a profesní vývoj u něj skončil výučním listem (nebo ani to ne) - jeho problém. Je plnoletý, svéprávný a má občanku, všechno ostatní jsou jen výmluvy.

Máte samozřejmě ze svého pohledu pravdu. Ovšem né každý je zaměstnán v továrně zahraničního investora. Je plno jiných zaměstnavatelů, kteří nemají,, ostatní zaměstnance,, a podobně. A jsou různí lidé, kteří nemohou střídat zaměstnání, jak je napadne a to z různých důvodů. Setkal jsem se i s úspěšnou snahou bývalého zaměstnavatele, který sice nepravdivě, ale úspěšně informoval nového zaměstnavatele o neschopném zaměstnanci, kterého následně nový zaměstnavatel kvůli lživým informacím propustil ve zkušební době. Ten bývalý zaměstnavatel to udělal jen proto, aby k němu po kolenou přišel ten samý zaměstnanec zpátky a měl pak jistotu, že zaměstnanec dlouho znovu neodejde. Tedy tvrzení - práce mne nebaví, odejdu jinam, tak to všude funkční není. Časté střídání zaměstnání= nezajímavý zaměstnanec. A čím starší člověk je, tím hůře se uplatňuje.

Tak samozřejmě, že každý nežije v mnohatisícovém městě, kde je logicky větší výběr, než na vsi. Zrovna tak pracovní příležitosti nejsou jediné kritérium, jestli tam má smysl dál žít a každý si to musí přebrat v hlavě sám. Češi nejsou ochotni se za prací stěhovat a radši budou na svém rodném gruntu třít bídu s nouzí, než aby šli za lepším, nebo aby se sami přičinili a něco podnikli sami. Taky jsem si radši zvolil klid venkova před možnostmi velkoměsta i s vědomím, že to tu s prací není bůhvíjaké a nelituji, ani si nestěžuji. Stačí mi to a kvůli pár tisícovkám navíc se nebudu stresovat a honit, za to mi to fakt nestojí. ;) Dřív, nebo později firmy s nízkou produktivitou a výdělkem skončí, logicky tam nikdo šikovný dělat nebude a ta firma se bude plácat životem stejně, jak její zaměstnanci a vystačí si s kdejakou levotou a to vůbec nezáleží jaký pas má majitel. Dobré jméno se buduje léta a to taky táhne a ti si pak můžou zaměstnance vybírat, šmejdi a levota pak zůstane pro ty na pracáku, je to jen nabídka a poptávka, kdo nic nenabízí, tak nemůže ani nic čekat.

Z Vašeho pohledu máte jistě pravdu. Co se týče stěhování se za prací, to je velice složité. Pokud se stěhuje jeden, zázemí si buduje díky nové práci, která může trvat i dva měsíce a pak stěhování zase jinam. A nemusí to být vždy důsledek neschopnosti. Pokud se má stěhovat celá rodina, to je již velký problém. Práci si musí v novém místě nalézt i partner a to je již svízel. K tomu měnit prostředí i školu dětem, třeba na pět let. Kdo je alespoň trochu soudný, ten musí cítit sobeckost vůči nejbližším. A nebo žít odděleně, bez dětí a partnera. Takové vztahy však velice často nefungují. O neochotě Čechů ke stěhování bych asi byl poněkud opatrný.

Většina rodin a domácností nemá malé děti na škole a ti starší z venkova jsou stejně přes týden na intrech a kolejích. V dojezdu 100 km se vždy najde solidní zaměstnavatel, jen málokdo je ochoten jezdit dál, jak 20 km. Zrovna tak se dá i pár let vydržet týdenní absence živitele rodiny, nebo si děcka musí vybrat, jestli chtějí mít značkové mikiny a iPhony, nebo tátu přes týden doma. Jestli ale táta dřepí doma, nebo v hospodě nadává na poměry, tak to děcka stejně nevyhrály a nejspíš skončí stejně.