Příspěvky nebo odpovědi uživatele jiri

Doufejme, že plány polských imperialistů zhatí naši "kluci boubelatí" z JaT. (Napsal bych "taky"). A nebo do toho kluci hodí vidle a navíc s komentářem, že po detailní analýze se rozhodli na nabídku přistoupit, protože cenu považují za férovou. Nicméně bych předpokládal, že akcionáři či jejich sdružení, kteří v minulosti úzce spolupracovali, již musí znát další krok partner(a)ů. Z uvedeného mi vychází, že do toho letí vidle.

JaT to patrně vezmou. PKN nedá znát, že je tady možnost smlouvat. Možná až by uplynula lhůta, čímž by JaT ukázali trochu silnou pozici. Ale....

3% bohužel nic neřeší. Pouze 10,001%.Tady ale bude spíše výhodou co nejmenší počet akcií ke squeezu v rukou co možná nejméně akcionářů.

Spíše kdo to prodává. Mne se zdá, že tam někdo točí pár stovek tisíc kusů. Připadá mi divné, že ani větší balík nejde třeba za 381. A také, že by jen oznámení o odkupu spustilo takové prodeje. Tím spíše, že na Uni je velký realizovatelný zisk, tak bych to pustil až příští rok kdy bude třeba jinde i nějaká možnost zápočtu. Fakt divné. Takže někdo točí

Při vytěsnění za současných podmínek, kdy by znalci museli být konzistentní při výpočtu WACC a následně diskontní míry, museli by se dnes pohybovat někde kolem 5-6%. To je totiž ten rozpor, kdy se např. Patria ohání údajem EV/EBITDA na úrovni 4+ jako dostatečně vysokým. Na druhou stranu při svých doporučeních na jakýkoliv šrot (zejména jimi vydávané certifikáty) se ohání oprávněností vysokých valuací z důvodů mizerných výnosů dluhopisů. Např. při squeezu na Mittalu byl brán jako podklad výnos 10ti letých st. dluhopisu 4,9%. Dnes je toto číslo blízké nule či dokonce záporné. Protože bude mít Uni v budoucnu od 2019 díky odpisům (bude již po investici do PE3) FCF (zde se nepracuje se ziskem) někde kolem 8-9 mld. (srov. dnešní EBITDA) a zadlužení 0 či záporné, pak by musela vyjít cena pro squeeze nad 500 Kč. Prostě si to spočítali a potřebují co nejméně akcií k případnému squeezu.

Myslím, že je tady dost lidí, kteří splní tříletý daňový test někdy v příštím roce. Uvedu příklad ne/výhodnosti prodeje či akceptace nabídky pro ty, co levně koupili avšak jim ještě neuplynul daňový test. Kdo koupil např. na podzim 2015 řekněme za 140 kč, realizuje při ceně 380 Kč zisk 240 Kč. Z tohoto zisku tudíž odvede daň 36 Kč. Dosáhne tak ceny netto 344 Kč.V případě,že akcionář nabídku nebude akceptovat a PKN nedosáhne 90%, obdrží tento akcionář v půli roku netto dividendu odhadem 8 kč. Udrží li se tedy cena akcie do onoho podzimu 2018 kdy bude splněn časový test na 336 Kč, bude na tom akcionář stejně, jako kdyby prodal nyní za 380. Samozřejmě abstrahuji od dalších příležitostí v případě reinvestice získaných prostředků. Trochu jiná situace by nastala, kdyby PKN dosáhlo 90%. To by patrně (a načasování nabídky na začátek roku tomu odpovídá)do řádnjé VH, která schvaluje dividendu provedli squeeze out. Jsem si jist, že by tento nebyl nižší, než současná nabídka, takže akcionář opět nic netratí. Navíc je tu možnost soudního přezkumu výše protiplnění.Další událost, která může nastat je stažení akcií z trhu. Pak se ale bude vesele obchodovat dál v RMS, jak tomu bylo např. u ArcelorMittal. V RMS vlastně cena akcie dosáhla svých maxim a i dobrých objemů. U Uni by to co do objemů nebyl žádný propad. Dividenda by zřejmě nadále vyplácena byla, protože akce ve stylu neakceptovali jste naší nabídku, tak měním strategii a dividendovou politiku představenou před půl rokem, by asi nebyla nejlepším PR pro budoucí kroky PKN vůči minoritním akcionářům.Výše uvedené však neplatí pro JaT. Tam jsou motivace jiné. Nicméně má li PKN zájem dosáhnout 90% a následně včasného vytěsnění, musí si zajistit smluvně balík JaT, což může trvat do konce uvedené lhůty, tedy 30 ledna a cena se tak může změnit. Jestliže k dohodě dojde, pak když nebude mít PKN stále 90%, může cenu v nabídce již jen pro retail navýšit a lhůtu pro akceptaci prodloužit. Také po dohodě s JaT může začít luxovat zbytek na burze. Avšak nikde není psáno, že potřebných 7% k dosažení 90% po dohodě s JaT již zajištěno také mají.Závěr tedy je, že při neakceptování této první nabídky drobným akcionářem tento nemůže mnoho ztratit. Spíše naopak.

Pšonci cítí do budoucna velké vývary ze současných investic a proto to chtějí mít doma, než se bude hodnota pohybovat v jiných relacích. JaT může mít k prodeji za tuto cenu jinou motivaci, než úvahu, zda je ta cena 380, nebo 450. Oni mají více projektů a financovaných cizím drahým kapitálem. A tady měli blokovanou značnou sumu svých peněz. A to takovíto investoři nemají moc rádi, když jim někdo neumožní exit za optimálních podmínek. Většinou podmínky určují oni. Pro ně ta doba a podmínky mohli právě nastat. Být opět pány svého kapitálu.Nemyslím, že dají dohromady 90%. To, co se nyní odehrávalo je tak, jak popsal Sir. Držení fiktivního maxima na úrovni ceny uvedené v té době na zakázku vyráběných dokumentů pro regulátory, tedy 370-375 kč s tendencí prolomit 370 dolů. Pak se 380 opticky jeví jako velkorysá nabídka. Známá česká taškařice.

Ono už tam moc volných akcií není. Většinou jsou zaparkované v long pozicích a jak vidno nikdo nerozpouští a tak se tu jen tak něco málo přehazuje. Že by zde někdo chtěl tradovat na halířích také není pravděpodobné. Takže se čeká na další výsledky, které přijdou do lednové rally. Tam se přehoupneme hladce alespoň o dvacku nad 400.

...aaniž si uvědomuje, že jí to nepomůže.

achjo! achjo! a ono to jde pořád nahoru, i když už elekromobilita válcuje tu klasickou. Achjo, zase se mýlíš, jako když jsi se Uniu levně zbavoval. Tvé komentáře mi připomínají syndrom zhrzené milenky, která posílá 300 sms denně.

Nicméně jsme ještě dost vzdáleni od historického maxima příštího roku touto dobou. 5xx

Začíná mi to připomínat vývoj na tehdejší Nové huti. Nákup v r. 2001 za 40 Kč, squeez out za 4000 v r. 2010. Kdysi firma před krachem se během čtyř let vypolstrovala 40ti miliardami hotovosti. Samozřejmě byli tací, co při 500 vystoupili a varovali ostatní, jak to krachne ap. Myslím, že tady spíše než Patria zapůsobila zpráva, že se nebude odstavovat PE1, což dává výhledu hospodaření další rozměr. Petchem tak prakticky zvýší výstup o 25%. Při stávajících maržích je to na 600 za akcii až se to spustí. Jak jsem uvedl výše, sedět 9 let v akcii ostřelované negativními komentáři chce trochu odvahy.

A ono to nejde dolů a nejde, co? Není nad to, včas nakoupit:-)) 

Jako vždy, loulo. Opět jsi se osudově zmýlil.

Vše, co po světě stavěli Němci ještě před válkou, to dnes nese zlatá vejce. Myslím, že se strategie Poláků vyjasňuje a čísla hovoří za vše. Letos 13 mld. čistého a bez dluhu, to je skoro jako ČEZ. Po spuštění nových technologií v příštích letech (konec 2019)budeme na dvojnásobku současných cen. Holt to chce vysedět přirozené výkyvy.

Je to smesne. :D Od roku 2002 mzda opravdu stoupa. Procentualne a podle vaseho grafu to vypada, ze si zijeme nadstandartne. Mzdy dle meho stoupaji primoumerne s zdrazovanim pohonych hmot, potravin, nemovitosti atd. Kdyby lide meli chodit denne na 5 hodin do prace, no nezlobte se na me ale myslim ze rapidne stoupne mira chudoby. Uz ted zustava velke procento lidi pres cas aby vydelali neco na viic. Myslim ze je to opravdu utopie jak uz tu nekdo zminoval. 

 všichni začínají reagovat, až když jim patria s dvouletým zpožděním řekne, že Uni je zlaté prase. 

To, že EBITDA 19 mld plánovaná na roky 2017 a 2018 bude naplněna již v tomto roce hovoří za vše. Po novém roce bude patria zase o stovku zvyšovat cil.

Myslím, že po příštích prázdninách bude hranice 400. 

Bylo by jen dobře, kdyby Uni začal monetizovat svá aktiva a zastavil veškeré investice. Po dobu 13ti let (tedy do roku 2030) by pak mohl vyplácet 100 Kč na akcii dividendu. A když se ten přechod na elektromobilitu jakože nějak nepovede, budou stát kilometrové fronty u odepsaných benzínek, jako za íránské krize v sedmdesátých letech a budou rádi za naftu za 80 kč za litr ze zrezivělich a dávno odepsaných litvínovských a kralupských kotlů.